北大國(guó)發(fā)院榮譽(yù)院長(zhǎng)林毅夫教授在接受采訪  

編者按：近日，在北京當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)基金會(huì)的安排下，鳳凰財(cái)知道與北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院林毅夫教授就中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展及中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展道路進(jìn)行了對(duì)話，作為“財(cái)知道對(duì)話思想界”第1期以饗讀者。小標(biāo)題為編者所加。

經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心會(huì)逐漸轉(zhuǎn)移到中國(guó)來(lái)

財(cái)知道：包括您在內(nèi)的很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都認(rèn)為研究和解釋中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象已經(jīng)成為當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)可以大有作為的重要研究領(lǐng)域。您是怎么判斷的？

林毅夫：這個(gè)看法我很高興現(xiàn)在大家高度接受。我記得在1995年《經(jīng)濟(jì)研究》創(chuàng)刊40周年的時(shí)候，我寫(xiě)了一篇祝賀文章，標(biāo)題是“本土化、規(guī)范化、國(guó)際化”，在那篇文章里面，我提出21世紀(jì)會(huì)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的世紀(jì)，21世紀(jì)會(huì)是經(jīng)濟(jì)學(xué)大師在中國(guó)輩出的世紀(jì)。20年來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)認(rèn)識(shí)現(xiàn)在越多人也認(rèn)識(shí)到。

20年前我提出這個(gè)判斷，主要是看到，從亞當(dāng)·斯密發(fā)表《國(guó)富論》創(chuàng)立現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)以來(lái)，這兩百多年，首先是英國(guó)成為世界經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究中心，英國(guó)也是世界經(jīng)濟(jì)學(xué)大師輩出的地方，而到了上世紀(jì)40年代、50年代以后，世界著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)大師絕大多數(shù)出在美國(guó)，美國(guó)也成為世界經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的中心。那么為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究中心以及大師輩出的地方，會(huì)有這種時(shí)空的吻合？而且是在轉(zhuǎn)移？

我想最主要是因?yàn)椋?jīng)濟(jì)學(xué)的理論是解釋社會(huì)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象的一套簡(jiǎn)單的邏輯體系。那么，在諸多簡(jiǎn)單的邏輯體系中，哪個(gè)是重要的？是在世界上最具有影響的？其答案不決定于邏輯體系本身。因?yàn)?，理論的邏輯是越?jiǎn)單越好，理論的重要性是決定于理論所要解釋的現(xiàn)象的重要性。什么叫重要的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象？發(fā)生在世界經(jīng)濟(jì)中心的現(xiàn)象就是世界上最重要的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象。在上世紀(jì)60年代、70年代，美國(guó)國(guó)力在世界上處于最頂峰的時(shí)候，我們常常講美國(guó)經(jīng)濟(jì)只要打個(gè)噴嚏，世界上其他經(jīng)濟(jì)體就要犯重感冒，在那種情況下解釋美國(guó)經(jīng)濟(jì)為什么打噴嚏，就比研究其他國(guó)家為什么患重感冒還更重要。

在研究經(jīng)濟(jì)問(wèn)題上，一個(gè)簡(jiǎn)單的邏輯體系一定要抽象，保留幾個(gè)重要的社會(huì)經(jīng)濟(jì)變量，把不太重要的社會(huì)經(jīng)濟(jì)變量抽象掉。但是在成千上萬(wàn)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)變量當(dāng)中，要保留哪幾個(gè)變量？經(jīng)濟(jì)學(xué)家只有對(duì)他生活的那個(gè)經(jīng)濟(jì)體，對(duì)它的文化和發(fā)展歷程都把握得非常好，才能夠從那眾多可能的社會(huì)經(jīng)濟(jì)變量當(dāng)中去保留幾個(gè)重要的變量在他的理論模型中。這里，本土經(jīng)濟(jì)學(xué)家就有近水樓臺(tái)先得月的優(yōu)勢(shì)。

我們知道工業(yè)革命以后，英國(guó)是最大最強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)體，這使得發(fā)生在英國(guó)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象就成為最重要的社會(huì)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，而解釋英國(guó)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象的理論，就是世界上其他國(guó)家的學(xué)者都接受的最重要的理論。到了第一次世界大戰(zhàn)以后，世界的經(jīng)濟(jì)中心逐漸轉(zhuǎn)移到美國(guó)，經(jīng)過(guò)一代人的時(shí)間，世界經(jīng)濟(jì)研究中心也就從英國(guó)轉(zhuǎn)到美國(guó)來(lái)，同樣的，世界經(jīng)濟(jì)學(xué)大師產(chǎn)生的中心也就從英國(guó)轉(zhuǎn)移到美國(guó)。

只要我們繼續(xù)維持一定的快速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，到本世紀(jì)中葉，中國(guó)會(huì)變成全世界最大的、最有影響的經(jīng)濟(jì)體，所以我想經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究中心也會(huì)逐漸轉(zhuǎn)移到中國(guó)來(lái)。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，包括在中國(guó)工作的外國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，把握中國(guó)經(jīng)濟(jì)的脈動(dòng)，當(dāng)然會(huì)比在其他地方研究中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家把握得更好，他們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象的解釋、提出來(lái)的理論，也就會(huì)是世界性的理論，他們當(dāng)中就會(huì)有不少世界級(jí)的大師。大家現(xiàn)在對(duì)這個(gè)問(wèn)題有共識(shí)，我個(gè)人感到非常高興。

經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論并不是放之四海而皆準(zhǔn)

財(cái)知道：聽(tīng)您的解釋?zhuān)坪踅?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)本身和經(jīng)濟(jì)學(xué)沒(méi)有關(guān)系，是經(jīng)濟(jì)已經(jīng)增長(zhǎng)了，經(jīng)濟(jì)學(xué)家再來(lái)解釋它，然后經(jīng)濟(jì)學(xué)家的解釋才變得重要。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在先，經(jīng)濟(jì)解釋在后。但包括凱恩斯和米塞斯在內(nèi)的很多人都強(qiáng)調(diào)一個(gè)思想的力量，也就是有什么樣的經(jīng)濟(jì)思潮，才有什么樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家的真正作用體現(xiàn)在他的判斷領(lǐng)先于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。不知道您怎么看？

林毅夫：理論一般都不是憑空來(lái)的，理論是幫我們認(rèn)識(shí)世界，然后在認(rèn)識(shí)的基礎(chǔ)上改造世界。通常認(rèn)識(shí)世界的人都是總結(jié)過(guò)去發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，從過(guò)去發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中去了解背后的道理，了解背后的道理和因果關(guān)系以后，讓我們知道怎么樣從哪個(gè)地方著手，來(lái)改進(jìn)這個(gè)現(xiàn)象。亞當(dāng)·斯密是這樣，就以凱恩斯主義為例也是這樣，他是在1929年紐約股市崩盤(pán)，導(dǎo)致世界經(jīng)濟(jì)大蕭條，經(jīng)過(guò)多年發(fā)達(dá)國(guó)家按過(guò)去的新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)，市場(chǎng)會(huì)自我調(diào)整的理論指導(dǎo)下走不出危機(jī)，他才在7年后的1936年出版《就業(yè)、利息和貨幣通論》提出凱恩斯主義。

經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論并不是放之四海而皆準(zhǔn)，實(shí)際上任何一個(gè)學(xué)科的理論總是不斷地被新的理論所替代。新理論的出現(xiàn)總是因?yàn)檫^(guò)去的理論不能解釋當(dāng)時(shí)存在的現(xiàn)象，有理論創(chuàng)新力的學(xué)者就根據(jù)當(dāng)時(shí)現(xiàn)象的特征和背后的原因，提出新的解釋?zhuān)纬尚碌睦碚摗＠碚撍季S是不斷在發(fā)展的，也就是說(shuō)，即使有理論可以解釋所觀察到的過(guò)去的現(xiàn)象，但是社會(huì)是在發(fā)展的，所以，理論不是永恒的，不是“放諸四海而皆準(zhǔn)，百世以俟圣人而不惑”的。

比如上世界80年代發(fā)展中國(guó)家開(kāi)始從以政府為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)制度向市場(chǎng)制度轉(zhuǎn)型的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的普遍認(rèn)識(shí)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不如市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，所以計(jì)劃經(jīng)濟(jì)國(guó)家要轉(zhuǎn)型。當(dāng)時(shí)的看法認(rèn)為，這些社會(huì)主義國(guó)家以及其他發(fā)展中國(guó)家為什么在二戰(zhàn)以后趕不上發(fā)達(dá)國(guó)家，而且差距不斷在擴(kuò)大？就是有太多政府干預(yù)，政府失靈。所以按照當(dāng)時(shí)盛行的新自由主義認(rèn)為，應(yīng)該消除所有政府不當(dāng)干預(yù)，政府應(yīng)該退出。

這個(gè)理論說(shuō)起來(lái)邏輯和事實(shí)好像很清楚。如果政府存在干預(yù)、扭曲，一定會(huì)造成資源的錯(cuò)誤配置，效率會(huì)降低。有政府的干預(yù)和扭曲，就會(huì)創(chuàng)造租金，就會(huì)有尋租，就會(huì)有腐敗、收入分配的問(wèn)題。如果要消除資源錯(cuò)誤配置，消除腐敗，政府就不應(yīng)該干預(yù)，就應(yīng)該退出，讓市場(chǎng)發(fā)揮作用。

當(dāng)時(shí)普遍接受的看法是，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不如市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，最糟糕的經(jīng)濟(jì)是什么？是中國(guó)推行的那種雙軌制的經(jīng)濟(jì)，一方面還繼續(xù)保留保護(hù)和補(bǔ)貼，還有很多干預(yù)扭曲，另一方面又放開(kāi)了市場(chǎng)的準(zhǔn)入，這樣子的話，資源配置會(huì)比原來(lái)更糟，腐敗和尋租的現(xiàn)象會(huì)比原來(lái)更嚴(yán)重。在80年代、90年代，這基本上是理論界的共識(shí)，認(rèn)為最糟糕的是像中國(guó)那樣的雙軌制的經(jīng)濟(jì)。

但是，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看看，按照新自由主義所提出的“華盛頓共識(shí)”推行轉(zhuǎn)型的國(guó)家，普遍的、沒(méi)有例外的是經(jīng)濟(jì)崩潰、停滯、危機(jī)不斷。而且，在上世紀(jì)80、90年代經(jīng)濟(jì)平均的增長(zhǎng)率比較60年代、70年代的時(shí)候還低，危機(jī)發(fā)生的頻率比在60年代、70年代的時(shí)候還高。而少數(shù)幾個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較好的，實(shí)現(xiàn)了穩(wěn)定和快速發(fā)展的轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)、越南、柬埔寨，還有更早的非洲的毛里求斯，都是推行雙軌、漸進(jìn)的轉(zhuǎn)型。固然，推行漸進(jìn)雙軌轉(zhuǎn)型的國(guó)家確實(shí)如新自由主義所預(yù)料的那樣，出現(xiàn)了腐敗、貪污、收入分配差距擴(kuò)大問(wèn)題，但是，這些問(wèn)題在按新自由主義所開(kāi)藥方轉(zhuǎn)型的前蘇聯(lián)東歐國(guó)家也存在，并且更嚴(yán)重。

不僅在轉(zhuǎn)型問(wèn)題上是這樣，在二戰(zhàn)后按照主流的結(jié)構(gòu)主義所提出的進(jìn)口替代戰(zhàn)略去發(fā)展現(xiàn)代化資本密集大工業(yè)的發(fā)展中國(guó)家，普遍在初期的投資拉動(dòng)快速增長(zhǎng)以后，經(jīng)濟(jì)停滯、危機(jī)不斷，而少數(shù)幾個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展快，實(shí)現(xiàn)了縮小或趕上發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體，推行的則是出口導(dǎo)向政策，從傳統(tǒng)的勞動(dòng)密集產(chǎn)業(yè)著手發(fā)展經(jīng)濟(jì)。這就是說(shuō)，執(zhí)行主流理論認(rèn)為正確的政策的國(guó)家沒(méi)有成功的，而那少數(shù)幾個(gè)發(fā)展比較好的，維持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定并快速發(fā)展的，其做法實(shí)際上從當(dāng)時(shí)的主流理論來(lái)看是錯(cuò)誤的。

我在這里強(qiáng)調(diào)一下，不是說(shuō)違背主流理論就一定成功，但是看到成功的國(guó)家它的主要政策，發(fā)展的路徑，從主流理論來(lái)看是錯(cuò)誤的，在這種狀況之下，我覺(jué)得很需要我們反思。道理在什么地方？道理在于現(xiàn)在的理論絕大多數(shù)是在發(fā)達(dá)國(guó)家提出來(lái)的，根據(jù)發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)和現(xiàn)象總結(jié)出來(lái)的。

我們知道，理論的適用性決定于條件的相適應(yīng)性，一個(gè)理論即使在發(fā)達(dá)國(guó)家是適用的，拿到發(fā)展中國(guó)家來(lái)應(yīng)用，淮南為橘淮北為枳，條件不一樣，它就不能得到預(yù)期的效果。因此我認(rèn)為，在發(fā)展中國(guó)家理論若真是要幫助我們認(rèn)識(shí)為什么落后，而且是要根據(jù)這種認(rèn)識(shí)來(lái)制定政策，來(lái)讓我們國(guó)家能比發(fā)達(dá)國(guó)家更快速地發(fā)展，非常有必要我們自己根據(jù)發(fā)展中國(guó)家自己的經(jīng)驗(yàn)和自己的現(xiàn)象去總結(jié)提出新的理論來(lái)。

認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有后發(fā)優(yōu)勢(shì)，這個(gè)說(shuō)法不成立

財(cái)知道：中國(guó)過(guò)去幾十年的發(fā)展被認(rèn)為主要是靠后發(fā)追趕優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在到了一個(gè)新常態(tài)時(shí)期，經(jīng)濟(jì)增速也開(kāi)始下滑，這個(gè)后發(fā)追趕優(yōu)勢(shì)是不是沒(méi)有以前那么強(qiáng)了？

林毅夫：認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有后發(fā)優(yōu)勢(shì)？我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法從經(jīng)驗(yàn)事實(shí)來(lái)看是不成立的。我們現(xiàn)在人均GDP7600美元，美國(guó)5.4萬(wàn)，德國(guó)4.8萬(wàn)，日本3.8萬(wàn)，韓國(guó)2.6萬(wàn)，都好幾倍于我們。它們的人均GDP水平那么高，就代表它們的勞動(dòng)生產(chǎn)力水平高，我們的人均GDP跟過(guò)去比當(dāng)然是高了很多，但是跟發(fā)達(dá)國(guó)家比還差距那么大，所以在這種狀況之下，我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)水平還是中低端，得進(jìn)入中高端，從中高端還可以進(jìn)入到高端，后發(fā)優(yōu)勢(shì)還很大。我覺(jué)得我們產(chǎn)業(yè)升級(jí)空間還很大，技術(shù)創(chuàng)新的空間還很大，在不少產(chǎn)業(yè)上，而且在相當(dāng)多的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)上，其實(shí)我們還是跟發(fā)達(dá)國(guó)家的差距非常大。

前幾天我看到一個(gè)報(bào)道說(shuō)，每年在德國(guó)的漢諾威有一個(gè)世界工業(yè)制造業(yè)展覽，這個(gè)制造業(yè)展覽今年開(kāi)了25個(gè)展館，中國(guó)在那些展館里面位置都非常小，而且中國(guó)的產(chǎn)品大家都沒(méi)有興趣去看。大家看了德國(guó)的產(chǎn)品，看了日本的產(chǎn)品，看了韓國(guó)的產(chǎn)品，看了瑞典的產(chǎn)品，看了美國(guó)的產(chǎn)品， 25個(gè)展館當(dāng)中屬于高新技術(shù)只有3個(gè)展館，22個(gè)都是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的，它們傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)含量和質(zhì)量都比我們高了很多。

所以我認(rèn)為，我們其實(shí)跟發(fā)達(dá)國(guó)家的差距還非常大，而且那些差距經(jīng)常還是在傳統(tǒng)的很成熟的產(chǎn)業(yè)上。現(xiàn)在一般認(rèn)為我們后發(fā)優(yōu)勢(shì)已經(jīng)很少了，所以我們必須自己創(chuàng)新，必須自己去發(fā)明，這樣的領(lǐng)域并不是沒(méi)有，但那些領(lǐng)域其實(shí)相對(duì)小。我國(guó)現(xiàn)在即使有不少產(chǎn)業(yè)是產(chǎn)能過(guò)剩，即使有不少產(chǎn)業(yè)隨著工資水平提高已經(jīng)失掉比較優(yōu)勢(shì)，但是我們還在那么多的產(chǎn)業(yè)跟發(fā)達(dá)國(guó)家的差距還那么大，所以產(chǎn)業(yè)升級(jí)的空間，投資的空間，以引進(jìn)、消化、吸收再創(chuàng)新的空間還是很多的，我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力還是挺大的。

經(jīng)濟(jì)學(xué)是選擇、資源配置的科學(xué)

財(cái)知道：聽(tīng)您的講述，感覺(jué)經(jīng)濟(jì)學(xué)是一門(mén)指導(dǎo)政府和企業(yè)選擇它的比較優(yōu)勢(shì)，指導(dǎo)它的投資產(chǎn)業(yè)方向的學(xué)問(wèn)，有點(diǎn)像經(jīng)營(yíng)管理學(xué)。是這樣嗎？

林毅夫：經(jīng)濟(jì)學(xué)就是選擇的科學(xué)，資源配置的科學(xué)。我們現(xiàn)在談的是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，從個(gè)人來(lái)看，其實(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)在日常生活中也會(huì)應(yīng)用到。我們到飯店去，那么多菜你要點(diǎn)什么？那要看預(yù)算。點(diǎn)了菜以后，你是每樣都吃，都把它吃光，還是，多吃哪一樣，少吃哪一樣，要看胃能容納多少，以及每一樣菜的喜好程度？其實(shí)這背后的道理都跟經(jīng)濟(jì)學(xué)的道理一樣。

財(cái)知道：選擇的主體是個(gè)人，根據(jù)他的具體情況來(lái)做選擇。經(jīng)濟(jì)學(xué)家能夠告訴他應(yīng)該點(diǎn)什么菜，或是投資什么企業(yè)嗎？

林毅夫：經(jīng)濟(jì)學(xué)家很難，因?yàn)閷?shí)際上經(jīng)濟(jì)學(xué)的假設(shè)就是每個(gè)人都是理性的，他自己是選擇的主體。但是，個(gè)體在做選擇時(shí)，有一些限制是自己難于克服的。例如，產(chǎn)業(yè)要升級(jí)，需用的工人素質(zhì)是不一樣的，人力資本結(jié)構(gòu)不一樣，那么企業(yè)家呢，他自己不見(jiàn)得有能力或者有意愿去訓(xùn)練這些新的有這種合適人力資本的工人。

因?yàn)檫M(jìn)入的行業(yè)如果是這個(gè)國(guó)家新的比較優(yōu)勢(shì)，自己訓(xùn)練了工人，企業(yè)賺很多錢(qián)，別人就馬上跟進(jìn)，新來(lái)的企業(yè)以稍微高一點(diǎn)的工資就會(huì)把工人搶走，新進(jìn)來(lái)的企業(yè)不用付前期培訓(xùn)的成本。所以，在這種狀況之下，比如說(shuō)人力資本的改進(jìn)，最好是由政府來(lái)做，而不是企業(yè)家自己去做。

這就是說(shuō)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展雖然是每個(gè)人的理性選擇，但是在社會(huì)當(dāng)中有很多屬于需要協(xié)調(diào)或有外部性的問(wèn)題，政府如不去克服這些協(xié)調(diào)和外部性的問(wèn)題，結(jié)果很可能大家都只能在低水平上競(jìng)爭(zhēng)，沒(méi)有辦法不斷轉(zhuǎn)型升級(jí)。

發(fā)展中國(guó)家不能拿一個(gè)現(xiàn)成的理論來(lái)套用

財(cái)知道：經(jīng)濟(jì)學(xué)有一個(gè)最主要的結(jié)論就是講市場(chǎng)體制本身就是一個(gè)最好的協(xié)調(diào)體系。之所以需要市場(chǎng)，需要這種價(jià)格體系，就是因?yàn)檎賳T沒(méi)法去做這些協(xié)調(diào)，所以需要讓市場(chǎng)中的人自發(fā)地去做這種協(xié)調(diào)。但您這里好像是說(shuō)市場(chǎng)有協(xié)調(diào)不了的東西需要政府來(lái)協(xié)調(diào)，怎么看這個(gè)矛盾？

林毅夫：你這個(gè)觀點(diǎn)在上世紀(jì)80年代的時(shí)候非常普遍，也就是新自由主義。因?yàn)楫?dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)界看到原來(lái)的政府很多干預(yù)是失敗的，就認(rèn)為政府不應(yīng)該干預(yù)，政府不應(yīng)該發(fā)揮協(xié)調(diào)的作用，一切經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都由市場(chǎng)來(lái)決定。

我2008年到世界銀行去工作有一個(gè)觀察，世界銀行在二次世界大戰(zhàn)后剛成立的時(shí)候，有一個(gè)很大的部門(mén)是基礎(chǔ)設(shè)施部，在世界銀行本是最強(qiáng)的部門(mén)。80年代以后就不這么認(rèn)為了，認(rèn)為基礎(chǔ)設(shè)施投資是一個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，如果基礎(chǔ)設(shè)施的投資有需要，市場(chǎng)就會(huì)引導(dǎo)企業(yè)去投資，不需要政府去投資。所以80年代以后，世界銀行這個(gè)部就沒(méi)有了。邏輯就是，如果基礎(chǔ)設(shè)施是一個(gè)好的項(xiàng)目，企業(yè)就會(huì)去做，為什么需要政府去做呢？

結(jié)果發(fā)現(xiàn)亞非拉許多發(fā)展中國(guó)家在上世紀(jì)八十年代以后有30年的時(shí)間只有一種基礎(chǔ)設(shè)施有人去投資，就是容易收費(fèi)的移動(dòng)通信，其他的沒(méi)有人去投。為什么呢？因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施的投資，一次性的投入非常大，回報(bào)的周期特別長(zhǎng)?；貓?bào)周期特別長(zhǎng)的話，回報(bào)高或低決定于什么呢？決定于這些基礎(chǔ)設(shè)施的使用率高還是低。使用率高或低決定于這個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度快或是慢。哪個(gè)企業(yè)家有能力決定一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度快慢？所以現(xiàn)在到發(fā)展中國(guó)家去，普遍的是基礎(chǔ)設(shè)施嚴(yán)重不足，成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的瓶頸。

財(cái)知道：這是不是意味著企業(yè)家不敢冒的險(xiǎn)應(yīng)該讓政府來(lái)冒？

林毅夫：這個(gè)不是冒險(xiǎn)的問(wèn)題，是因?yàn)檎胁煌膬?yōu)勢(shì)。第一個(gè)它可以從全國(guó)收稅，所以它承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的能力以及資源動(dòng)員能力比較高。其次，一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的好壞和政府的政策相關(guān)，也就是政府的政策會(huì)影響到這些基礎(chǔ)設(shè)施的使用率，所以，它的協(xié)調(diào)能力比較強(qiáng)。第三，基礎(chǔ)設(shè)施的回報(bào)當(dāng)中有很多屬于外部性。比如說(shuō)路修好了，對(duì)一般企業(yè)家產(chǎn)生的影響是什么？1、擁堵的時(shí)間少了；2、路修好了，汽車(chē)損耗減少了。修路的企業(yè)家，如果不給他壟斷地位，這兩個(gè)回報(bào)他得不到，但是給他壟斷地位的話，他錢(qián)收得很高，一般企業(yè)家就可能不用這個(gè)路了，那這種狀況之下，投資者的回報(bào)也很難有保障。所以，這里面就有很多每個(gè)人看起來(lái)都是理性的，他不投資修路也是理性的，但是如果他不投資修路的話經(jīng)濟(jì)到處都是瓶頸，到處都是障礙。政府的投資就不會(huì)有這方面的問(wèn)題，因?yàn)椋梢詮慕?jīng)濟(jì)的發(fā)展中得到更多的稅收，政府可以把經(jīng)濟(jì)發(fā)展的外部性?xún)?nèi)化。

所以，這也就是我們前面討論的，發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不能拿一個(gè)現(xiàn)成的理論來(lái)套用，需要發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)學(xué)家自己深入了解發(fā)展中國(guó)家的問(wèn)題，自己總結(jié)發(fā)展中國(guó)家成敗的經(jīng)驗(yàn)，提出新的理論來(lái)。這既是中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的挑戰(zhàn)，也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家推動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的進(jìn)展、對(duì)中國(guó)和其他發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出貢獻(xiàn)的機(jī)遇。

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